妙心雜誌－－妙心法雨﹛第 １８ 期〔86('97).06.01〕﹜

座談會記錄 ( 下 )

傳道法師　主講於台南市法雲文教協會◎1993年10月14日

                                            主  答：傳道法師
                                            主持人：陳珍漢教授
                                            記  錄：郭恆志居士


    問：出家眾那麼多，怎麼沒辦法在奧運得金牌，若能以神通取得金牌
，定可讓世人多數向心來學佛，又是否會產生後遺症。看法如何﹖

    答：佛教本義並不是教人去變魔術或專崇神通；奧林匹克運動會，闡
揚運動精神頗受世人的推崇與敬重，參選資格、過程皆講求公平合理進行
競賽，以展現人類堅毅、上進、團結、和平的高尚情操。若竊以神通來參
賽，即失去公平原則。又佛教並非授以神通為其本義，神通只是一種修行
的附屬品而已，最主要是著重「教育」。另有一謬誤的想法：以為若運用
神通，將天堂、地獄的化境展現出來，即可很快的感化民眾並使之歸向佛
教；似如施弄變幻魔術般，剎那間就可達成攝化效果，如此，豈不本末倒
置﹖誤導信徒、民眾不須學習修行、道德學問，反而傾向奇奇怪怪的行徑
，後遺症頗鉅，罪過也重！此類想法不切合實際，想吃蘋果，就得種植蘋
果的樹苗、栽培、灌溉、成長，務實如份，方為正途。由社會新聞受騙事
件中可發覺到，為何受騙者事後總有一些似是而非之類措詞，無非想遮蓋
自己的貪心之過，事情根源於內心的「貪」才會被騙；「神」是變化莫測
，「通」是達而無礙，即如日常生活中喝杯水可通達解渴、變化吸收等真
正受用，這種「神通」才有用。

    問：對於密宗，初學者（未學佛）者，應抱持怎樣態度﹖

    答：密宗有許多派別，基本有：紅、黃、花、白教派四類，黑教則不
包括其中。它原是西藏當地的原始巫術教派；密教的內容並不完全是佛教
的根本教義。約六世紀左右（佛陀滅度後約一千年）當時佛教力圖振興，
卻吸收了低俗的符咒、性力崇拜，才有了護摩（火供）祭祀、符術、男女
雙修等外道法，（相同時期在印度的婆羅門教吸收許多佛教的精華，並攻
擊佛教的短處）。想學習密教之前，顯教的佛教史及教理、修證等應先行
瞭解，個中的興衰、歷史的借鏡，不可疏忽！釋迦牟尼佛當時反對四吠陀
的咒術、神通、祭祀，提倡理智、德行，佛教方能興盛。當然自己對密宗
、神通可持有個別看法，只是何者為佛教本質，何者為變質的佛教，須分
辨清楚。歷史當中，佛教發展到後來，是摻雜了佛陀最反對的咒術、祭祀
，神通、男女雙修等而自取滅亡，這些是印度的史實。任何宗教若走向講
究神通、咒術、男女性慾，勢必導致社會風氣敗壞，宗教本身也會自取滅
亡。在中國清朝，為何讀書人厭惡喇嘛教，也因當時宮庭中穢腐淫亂，為
世人所唾棄。所以，對教史、教理先行瞭解，再進一步修習密宗、他教，
這樣的理念較健康，方不致淪為邪門外道的受害者，以後再來辱罵宗教、
後悔莫及！

    問：請問法師「感應」與「相應」的意義是否一樣﹖

    答：兩者本無不同，嚴格區別時有些許差異；譬如：「心念」與佛、
菩薩的心念相同，才有「感」有「應」。佛、菩薩有救度眾生的心，眾生
也有渴求被救度的心，一者為感，一者為應。你的慈悲心和我的慈悲心，
你我的看法彼此相應；一方是教導、救渡者，另一方是被教、被救度者，
兩者是「感應道交」。眾生遇困難、苦厄時，很虔誠的求助於佛、菩薩時
，會有感應，雖有應驗實例事跡存在，但勿停留於此。通俗而言，「英雄
所見略同」此是相應；母子連心，也是相應。更深廣來說，我們的心行與
佛菩薩的悲智一樣，也叫「相應」！

    問：佛教的戒條對比丘尼的要求比比丘多，以及一些對於女性學佛的
限制，它是否有重男輕女的觀念﹖

    答：它並不完全是重男輕女，而是保護女性，戒條的多寡差異緣於兩
性生理、心理的需求不同所致，根本戒皆相同。有些威儀考量到女性的心
理層次方面，較傾於軟弱，事實上許多細則的本義即是為了保護女性。當
時，在印度是個重男輕女的國度，而佛陀能打破四姓的不平等，男女皆可
信奉佛教，非常不容易。女性出家修「八敬法」……在台灣現今景況，尼
師的地位比男眾還高，頂禮乃出自內心的恭敬之意，對象是誰？或男或女
，應無差別，持以恭敬心頂禮，是一種禮貌。女眾同樣可學佛成佛、這樣
的解脫平等，才是真平等！

    問：學佛是否應擇某宗派而專精之。若是，又該如何了知自己適合某
宗﹖

    答：修行選擇宗派乃屬一門深入層次的問題，有通才、專才差別，對
於初學者，不必限定於那宗那派才合適；而對於此宗、彼派各別的修行方
式、進階情況會如何、略為通盤知曉。瞭解佛教的特質──去除貪、瞋、
癡，培養肯擔當，負責任感的情操，有智慧。各宗派初學一陣子後，發覺
有所相應、合己之根性，那就可進一步學習該宗派。但非永久如此，到某
一階段停頓、不能突破，再換另一方法、宗派。亦如求醫治病，重點在於
能對症下藥、依各別情況講求療效為要，非因為醫者親和力強較和善、收
費便宜，就固定該位醫者、罔顧病症。

    問：弟子很想在婚宴上舉辦素食，怎奈家父母不允許，又民風如此使
然而深感困擾。

    答：婚宴上想以素食宴客的用心之處何在，能於先前與父母溝通使之
理解，事關個人信仰理念問題、不可勉強或執意己見。想度化長輩應儘量
採漸進方式，勿操之過急，也不必為了葷、素食起爭執，顧念長者的本意
、做法為重。若平時父母親友都有共識，那以素筵待客就不成問題了。
    素食的主要意義乃培養慈悲心，身為社會凡眾，本與出家眾不同。因
社會習俗使然，與親朋好友、同事相處，或為工作應酬所需，也就不必堅
持非素食不可。試著調整、改變自己與生活環境合適相處；否則，漸與旁
人疏離、招惹他人反感。有一則關於戒律的事例：當初祇陀太子先已受持
五戒，後來得悉釋迦佛在教示十善，為了其中無「不飲酒」的規約，前往
請示佛陀：能否只修十善，而不必受持五戒？原因是朋友來訪常攜酒相贈
，於飲食中相互斟敬，並非嗜好杯中物、非此君不可，也不致過量醉倒，
每見到酒就會思及戒律。酒本無素、葷之分，唯只喝下肚，不能控制，量
過多醉倒，行為乖張，不該說也說，不該做也做；尤其喝醉駕駛車，等於
對自己、他人的生命都不尊重，女性喝醉酒，更易招惹是非。祇陀太子會
警策自己不致喝醉，身份是太子，為了能與部眾、百姓融洽相處，佛陀告
之『不捨五戒，也修十善』，飲酒與否可自行權宜應用，不會徒增煩惱，
並能生智慧；應酬得當，且也不致衍生貪心、瞋恨心。

    問：對佛教有向心興趣的朋友，要如何適當的幫助他歸向佛道﹖

    答：剛開始勿只教導一宗一派的教義，此點為基本原則，比如：自己
念佛、念得很好，有感應，就認定唯只念佛就好，別無他門，這種強迫性
太濃的做法，極不恰當；形同自己在服用的藥品很有療效，得知他人有疾
病時，不管詳情如何，認為只要服用相同的藥必也會痊癒一般的危險。先
從佛教的教史、教理能略為瞭解，這會比一開始就導入專某宗派的方式，
較為健康；另外，較無宗教色彩的印順長老著作《妙雲集》，雖不是很容
易懂，可先讀下編的《佛在人間》。另外，昭慧法師的《如是我思》當中
有關如何解讀《妙雲集》的內容，可借助參考。有關深、淺的佛教史、教
理、制度、宗派等分門別類，頗為詳細，也不偏重那宗那派，是很適當的
入門途徑。

    主持：想讓人開始接近佛教，應儘量降低、減少宗教的色彩時，較易
使人接受；多做少說，以身作則潛移默化之。若似強迫、硬性推銷式的介
絕，會反效果。

    問：人、事、物的真實性是什麼﹖

    答：依佛教的看法，人事物各有其本有的屬性，但三者的實體性是共
通的。它的真實性是什麼，是空性：「人」是由因緣、條件組合而成；「
事」由許多條件、因素組合而成；「物」的產生、消失也是由許多條件、
因素促成。而三者之間的共通性，皆不是單獨存在，稱為「空性」；亦就
是人、事、物的真實性。　
  　瞭解此道理後，即可聯想到古時禪師所言皆其來有自：若問『何者為
佛』，當下取一茶杯示之不言；茶杯是「物」──緣起無自性、中道、如
實，確實是空性，非單獨存在。人本由五蘊和合，許多條件因素和合，「
照見五蘊皆空」，「空」就是「人」的本性。「事」的得失成敗也是空無
自性，不是單獨存在。又殺人放火的事件，也非當事者想做即可做的，仔
細分析個中原因歸結於：本身的問題、心理、教育的問題、個人價值觀念
問題，家庭、社會、政治、制度的問題，皆牽扯其中，相互關連，而問題
的核心是「空性」。又如禪師秤量其麻，量到三斤時適有門徒問及「何者
為佛？」答曰：「麻三斤」。這就是如實，在理叫「理性」，在法名「法
性」，在人叫「人性」，作用方面稱「覺性」，能成就佛的可能性，名「
佛性」。所以佛陀說：「見緣起即見法，見法即見佛」。這緣起空無自性
，就是人、事、物的真實性，也是禪宗宗師作略的活水源頭。

    主持：常常困擾人心的問題、煩惱，它的根源是出自於問題的本身。
「佛性」本來就不是語言文字所能傳達清楚，況且每個人的理解程度不一
，原本當下就是佛性，不能問的，也不須問，無法以言傳。學習佛法（學
佛）不是為學得知識性的內容、模式，聽聞佛法、累積知識後，依樣畫葫
蘆，徒有外在表象的模樣。智慧是出自內在，累積許多外在資訊、知識，
對於修行作用不大。

    師父補充：智慧雖是內在的，但仍須外在知識、教育等啟發，有以致
之；倘學佛一開始，就不依憑語言文字「不能問、也不須問」，易流於行
為乖張、狂怪、不正常，這才是依樣畫葫蘆的「狂禪」、「狐狸禪」哩！
因此，學佛欲體證佛性，有一大原則：對於佛教的基本道理要瞭解，才不
致於漂流佛門之外！

    問：宗教界的山頭主義相當嚴重，各不相服，甚至互相爭奪勢力範圍
，壟斷社會資源，這似乎有違宗教慈悲度化人心之理﹖

    答：此問題至為淺顯，其必定是違反宗教慈悲度化人心之理，但為何
會存在﹖又社會層面當中，算命、騙子仍存在﹖原因是市場需要，許多人
充做幫兇而不自知。
    佛教界常有人皈依多次，此種情事，當然宗教師教導的有問題，介紹
人有問題，本身學佛者也有問題，於教義、律則皆無前例可循。單方面而
言，宗教師、信徒各有問題，如市場供需問題般，假使自己並不好奇，與
說者自不相應，就無任何作用會產生；而現今的社會有病，且病得很嚴重
，對於奇形異狀者仍趨之若鶩，毫無分辨能力。佛教若要興盛，亦須信徒
護持；要讚僧，就要讚護正確、真正的佛教，真正在做淨化社會、民心的
人，讚騙子者，形同助紂為虐、為害蒼生。佛教徒們要慎思明辨，社會當
中常見到法會場面，為數眾多皈依者，卻可看到許多熟悉面孔，皈依意義
已全失，宗教師的意圖有問題，信徒也是不對。設若稍費心關注那些水陸
法會、義賣，是否為假借名義歛財欺眾，也可追蹤其經費處理的來龍去脈
、會計制度是否健全、支用浪費無度﹖
    於今頗為敏感的社會福利制度，數十年來未曾進展過，頓時成為政爭
熱門話題，大眾傳播非但無法將問題真實原貌報導傳佈，甚而扭曲問題情
節，社會大眾怎能認知清楚，環境的混淆乖錯，社會問題如此，宗教的問
題也是如此，因此，身為宗教徒的一份子，必須詳加檢討、反省，凡是違
反宗教的行為不再做；要知道會說「不」，長大成為社會大眾的一員，當
面臨無意義的事，又被人情所束縛而不敢說「不」，那就不是「成人」了。

    問：懺悔的意義與功能，與「拜懺」的儀式有何關係﹖

    答：懺悔與拜懺，從原始佛教與大乘佛教的差別而論，印順法師曾敘
述：釋迦佛在世，那時期稱為原始佛教，其較為接近人性化，佛教與社會
整體較相接近，樸實、科學、嚴謹，釋迦牟尼佛如何的修而成佛，我們就
依循如是修習，必也能成佛。大乘佛教較尚藝術化、戲劇化，放光、驚天
動地等情景經常出現於經文內。
    「懺悔」是原始佛教的說法；與人相處，有所不當之處，即向當事者
認錯、改過，稱為懺悔；或向當事者的代表、師長認錯、悔過；不好的觀
念不會再有，不好的心念行為不會再有，叫做懺悔。而發展至今，卻都在
「拜懺」，以為拜「大悲懺」、「梁皇懺」、「水陸」等愈多愈有效，事
實上又是如何呢﹖狹義而言，拜懺之時不會做其他事、發脾氣，待拜懺結
束以後就不得而知。待返回日常生活步調裡，不好的行為，若已改善很多
，則其功用與懺悔雷同；但若誤以為拜懺、捐助巨額經費就能消災滅罪，
行事處世仍是作姦犯科，也就意義全失。「拜懺」，本意乃集多數人而懺
悔，由祖師起文，則信徒「隨文起懺」，隨懺悔文起觀想，內心會清淨，
所以有好多人拜得感動流淚，那也可達到懺悔；若只徒具形式隨眾膜拜，
那也只具有運動、促進血液循環而已。