妙心雜誌－－妙心法雨﹛第 １７ 期〔86('97).05.01〕﹜

座談會記錄 ( 上 )

傳道法師　主講於台南市法雲文教協會◎1993年10月14日

                                        主  答：傳道法師
                                        主持人：陳珍漢教授
                                        記  錄：郭恆志居士

  　問：要如何才能做到「看破」、「放下」和「自在」？

    答：要如何做到看破、放下、自在的境地。「看破」這兩字的意義須
先界定一下。一般都是人云亦云，而個別定義，差異若干則不甚清楚。凡
對於事物看得透徹、瞭解個中內在的實相──「看透」，此說法較恰當。
要做到「放下、自在」也必須由有透徹的看法。它們之間有其聯貫性，例
如：對於某件事物不清楚、有所迷惑，也就是「無明」，此際往往會依循
個己原有的想法、方式而行，到後來被事物、慣習、人情束縛、牽絆而無
法自在，當然想要放下，卻也放不下。應如何方能看透事物？通常，皆會
聯想到應持以客觀的態度。但要對於客觀的實義清楚、且應用自如的，並
不容易。　　
    佛教當中有個名詞──「如實」，不以自我為中心、不以個己的好惡
為出發點，以事實為如何、相應看待之；對於宇宙、人生的存在、聚合離
散、成敗得失之間，皆能站在事實、如實的立場看待之，這樣才能看透。
    有所謂「放不下」，即是有「我執、情執」梗於其中，雖知其原因，
但卻仍放不下。如追求異性時，往往明知對方並不中意自己，自身某些條
件的欠缺不改，但仍癡心、緊緊追求不捨，放不下，看不透，也就不自在
了，整日為之茶不思、飯不吃，神魂顛倒。佛教當中所講的：必須瞭解個
中的因緣，如實知緣起法則，對於每一件事物的成敗得失、因緣條件因素
，皆能真正清楚。現今社會家庭夫妻相處、婚姻問題繁多，姑且不論其細
節如何，先只問當事者自身想要如何面對問題的狀況？非只要求單方懺悔
即能解決問題了事；（在早先印度所謂懺悔，也非從事拜懺而已，乃是向
當事者表白認錯、改過、不再重犯）雙方應儘量冷靜下來，回想一下原先
雙方初識、結婚的愛慕之意，於今是否尚存，能平心靜氣的自我分析、檢
討過去的種種過錯，這就是看透。問題的癥結找到了，針對它並加以改進
，方能解決問題。而以後再逢相類似問題困擾時，必可迎刃而解，不再為
其困惑；不相互推諉、指責，藉問題的發生相互容忍、承認，而得以成長
，獲致幸福、圓滿境地，此也是看得透、自在，而其先決條件在於「無我
」。

  　問：如何修行才能得到「解脫」？

  　答：前曾述及相關問題，再做補充：「如實」以外，就是要「如理」
──合乎道理；「如份」合自己的身份，若於行事處世依此三樣確實做到
的話，也就不會執著，不再受之束縛，名為解脫。「解脫」的意義，即從
現實的迷惑的黏縛中解放脫出來，而進入收放自在的境界。　　
    禪宗曾有菩提達摩傳法予慧可的公案。此則公案：神光斷臂請法，身
痛而心不自在，求達摩「安心」，師問：「且將不安之心拿來，好替你安
頓！」神光遍尋不著，答道：「覓心了不可得」，師告之：「與汝安心竟
」；神光當下解黏脫縛，師印證其慧解脫，而改名為「慧可」。觀此行解
過程，只要將以自我為中心的無明染愛通身捨棄，自然解脫！　　
    在《般若經》中專門講述智慧，有六百多卷，濃縮為二百多字的心經
，主要意思為有智慧才能解脫，不受束縛，「以無所得故」，才能「無有
恐怖，遠離顛倒夢想」，才得以「自在」。其根本做法從聞思修而來，多
思考、分辨、體驗，若只掛在口頭上，說「放下」、「解脫」，流於喊口
號，對於修行怎會有所助益﹖

  　問：鄙人日日急除煩惱賊而賊不減，日日念佛而智慧不增，為何﹖抑
或業障、五蘊作怪使然﹖

  　答：「解脫、開悟、自在」不是徒有挖空心思的想法就可，更不是用
「祈求」能得來的，須具備解脫開悟的條件、因素；試由靜坐經驗分析探
究：常會一直念佛而心思卻愈來愈散亂，因起初已先預設立場、執著於想
要「開悟」，已經為了想開悟而起了煩惱心，輾轉累積致夢想增繁。身軀
與造業、修行、解脫有密切關係，若無身軀怎能造善惡業，也無法修行。
應知色（身）、受、想、行、識（心）五蘊，心為其主，當善自攝心，注
意當下言行；不能將問題全諉過於前生的業障或身軀（五蘊）來擔負責任。　　　
    臨濟禪對於此點講得很恰當：身體具有六種根門（眼、耳、鼻、舌、
身、意六根與外界色、聲、香、味、觸、法六境接觸），仿若有六賊進入
屋內（根、境、識三和合觸而染著）時，有一極佳的方法，不動聲色、集
中精神兩眼盯視之，不消一刻鐘，定會讓該賊毛髮悚慄而逃。如貪心、煩
惱起時，當如實知，如理思惟，觀其生，俟其滅；散亂時，是在頭部﹖在
心臟﹖很生氣時，是何處在生氣，尋伺之，精神專注的去觀照。靜坐時，
須明瞭念頭從何處生，於何處滅，日常生活中，由飲食習慣動作，察覺到
較喜歡某種菜餚時（它也是一種貪心）應即設法轉移。起初做起來定會稍
有勉強，到後來則漸至自然，類似此種行為方面是可以加諸訓練的，心念
亦可；唸佛號、「阿彌陀佛」的意義、作用即在於此。　　
    若對之採刻意壓抑，易致反效果；本應直接面對它觀照每個念頭、起
心動念的生滅變異（對之清楚明瞭）好比賊入屋內，對其一舉一動皆注視
，清楚明白，致其畏縮逃脫般；（於現實生活裡遇賊入侵，須冷靜應對，
勿與之正面衝突、敵對）而煩惱、夢想生起時，隨順尋求根由，至其消亡
。若如此做就不會昏沉，行住坐臥、感覺聽受、接觸種種皆要詳明清楚，
如此，要「解脫」就不太困難。此與「六念」（佛、法、僧、施、戒、天
）、「四念處」（身、受、心、法）相通，在於根、境、識三者之間的互
動消長，時時刻刻保持清淨的心、清醒、了了分明，依此法，修行的功夫
必定更增長。

  　主持人補充：有則故事提出來與大家分享：有回佛陀與阿難同行前往
某一村莊，途經一條清澈溪流，再行一段後稍作休息，口渴，喚使阿難返
回原先所經過的溪流取水。阿難走回該處欲取水適逢牛車經過，水濁而未
取即回到佛陀跟前稟述原因。佛陀告知阿難，再去一趟取水，且注視那溪
水等它清澈時再取。阿難如是做，終於取回清澈又質美的水解渴，並向佛
陀懺悔原先心中的疑惑困擾。由此故事可瞭解，若遇事況發生，困惑不解
，先讓自己冷靜放鬆下來，因應之道於焉產生，峰迴路轉。心中急急忙忙
用盡辦法想把煩惱消除，反而讓自己沒有轉寰的餘地，有時「放鬆」會是
個很好的辦法。

  　師父補充：先前所提的方法是「如實觀之」。另一種方法：經過如實
觀後，連念佛、開悟、增長智慧等通通都不要想的「空相應」。引述一則
故事說明：曾有位青年，聽聞人家說某位和尚已經開悟了，原本已經打算
好準備要結婚了，心裡卻認為「解脫、開悟」此事較為重要，就決意出家
並跟隨該位師父。二十年後，將師父行住坐臥的模樣學得十分相似，結果
師父告之再過兩天就要捨壽走了，並勸之得趕緊用功。徒弟稟告：「就是
為了要開悟，才出家跟隨師父學習的，雖一心一意想要開悟，至今卻仍然
茅塞未開。」師父問：「心胸壅塞擠滿了『要開悟』的妄念，如何能開悟
﹖如果把『要開悟』的念頭捨棄，給自己一些空間，好與佛性、空性相應
！」徒弟聞及此話，方當下開悟。

  　問：佛教說有「六道」；請問如果碰到外力，諸如神、鬼、魔之時，
該如何應付？

  　答：此問題與前類同，不須應付之。其原理似電視機必須藉通電源、
頻率，才會有音聲影像出現；若將電源的插頭拔除時，電視機的功能、作
用即消失殆盡。因此，只要心中不相信有外力、外道的存在，就不會與之
相應，（如同電源已除，但外在尚存有靜電、電波），若再遇到旁人、朋
友談論有關六道輪迴之類、或神通、通靈如何偉大等等的暗示，不必理會
，該種場合處所不再去。（好比，勿再讓他人將電源插頭接上）先斷除內
心的心理，再斷外緣；如此，一切的外道、鬼怪即無門徑孔道可循。所謂
「外力」的介入干擾，無非是在生活環境當中熏習使然，觀念上的畏懼、
惶恐、企求，勉強抑制成為潛在意識，遇外境的染著──牽引、復發──
行為表彰；如同放大鏡聚集光的焦點引燃火柴棒的原理。明瞭其原由後，
問題當可迎刃而解。

  　問：現在社會上有很多人被「暗示」，造成心理的壓力，一直揮之不
去的陰影，請問如何才能使他解決問題不再痛苦？

  　答：所謂被「暗示」，意指心理被控制、約束住，例如：弄符咒、作
法事唸咒、將紙火化滲水使之服下，同時告知將會不能行走移動，而人就
真的走動不了。其實它是虛幻的，是因心理以為走不動了，腳就不聽使喚
，抬不起來，相信對方所說的，真的有那麼一回事，與之相應所致。因此
，只要理解不相信它，也就起不了作用。心力好比電波、頻率，道理相同
：當事者雙方之間強弱的差異、抗衡，較強者自不會受到弱者一方的干擾
、影響。　　　　
    相信宗教、有宗教信仰者，有其正面性的作用、好處，持誦佛號，念
阿彌陀佛、大悲咒等方式運用，依各別根性較為親切、熟悉的途徑。借助
佛法僧三寶力使自己培養有絕對的信心，讓自我潛在的力量產生出來。偶
有個別特殊應驗的狀況、效應，另當別論。起碼會獲致靜定自在的心境。
無形中，已將不能預知的符咒、邪門外犯祛除掉。
  　若知自己的心力不強較為懦弱時，當可假託「外緣」──佛、菩薩、
咒、經等，借助使進入安穩情況。最主要在於內心的培養正知正見；外界
的如幻如化之屬，原本就是「冤有頭、債有主」。對於「鬼神」犯不著與
之有何瓜葛，佛教徒可起「慈悲心」對待之。乩童之類或是鬼神或是偽裝
，對其「暗示」自可不必理會之。只要自身不做虧心事，思想正確，德行
很好（此為大前提），全然不須畏懼之，即能將他人的「暗示」祛除。若
有虧心處，將之暴露出來，不便對朋友、親人述說時，也可向佛、菩薩表
敘，意義相同。　　
    常常因自己的作為曾有過錯，經他人暗示、影射之，也就被牽著鼻子
走。若無做虧心事，豈有懼怕之理？君子坦蕩蕩。對於「鬼魅」恐懼的心
情、心理，也可唸佛迴向，次數不拘，應可獲得平和心境。

    主持人：其實所謂鬼神、符咒之類情事，基本上都是一種人為的暗示
作用，如法師所開示之法──將插頭拔掉後，頻率就無法與之相應，也就
不會有其他情事產生可言。

    問：養魚供應市場，是否殺生﹖

    答：殺生分為直接、間接之別。養魚供應市場，屬間接殺生。間接殺
生較直接殺生不嚴重。若徹底論之，只要有市場需要，就會有人做相關的
生產、製造；反之，有人養殖，才有人殺戮，供需是相依共存的。如人不
吃貓肉，不會因之衍生貓的數量激增為患，自然的生態平衡本非由人類的
作為所控馭。佛陀垂示我們應過著不直接或間接的殺害有情的職業生活，
慈心不害他的中道生活，才能解脫自在！

  　問：皈依已有三年，為了參加活動，早晚課沒做，好不好﹖

    答：做早晚課的主要意義是在於培養個人的宗教情操；在那種氣氛裡
，可以使心靜下來，思慮事情會較為冷靜、清楚。依個人的生活步調做適
當安排、良性調適，勿過呆板僵化、流於形式。使生活作息正常，如實如
理如份，並且自己的煩惱愈來愈少，別人也無煩惱；不因為個己做早晚課
卻影響到家人、鄰居安寧，視為個人修行的功課。秉持慈悲心、濟助他人
的急難、參與社會公益活動、工作，也是修行的功課。若是平時工作空閒
時刻，無所事事，用來做早晚課，當然也有其良好的作用。誦經、做早晚
課本義是為了要學習、啟發智慧（忍辱、慈悲……）；如照鏡子，整理儀
容端正。將經文的要義運用於日常生活之中。
    念佛，則是為了要增加信心、願力：佛陀、阿彌陀佛皆已成佛，任何
一尊佛皆已成佛，所以使我們產生信心，立志願意跟隨學習、效法。素食
的本義是要培養慈悲心，將這些實際運用於日常生活；這樣就是真正的「
誦經、早晚課」的主要意義。有些信徒為了堅持做早晚課，卻得放棄聽經
聞法等其他學習修行的機緣，甚或為了曾空缺數日未做早晚課，事後再行
補做誦經而煩惱不已！應知早晚課為一種儀式，但勿過於僵硬、形式化，
能瞭解個中意義，合理、靈活運用在日常的生活中，將不致於讓它成為負
擔、累贅。

    問：飼養寵物恰當與否﹖

    答：勸告佛教徒們慈悲為懷最好不養寵物，養寵物供己玩娛，淪於「
玩物喪志」，其本意不佳。且各種動物都是某些細菌的中間寄主，會傳染
於人的，如：貓有哮喘菌，鴿子有腦膜炎細菌等。何況寵物生病、對之厭
煩、新鮮感不再、罹皮膚病變為醜陋不堪時，將牠隨意到處遺棄，漸衍生
環境污染問題，生態環境遭到破壞。常常因一時的新鮮感，覺得無聊、空
虛想找伴的心理，爾後再將之拋棄，後遺症很多，則所必須付出的社會成
本將更大。

  　問：孔子說：「鬼神之為德也，其盛矣乎！」其意云何﹖

    答：中國人向來有一傳說極不妥當，認為「人死後就成為鬼」。而在
生有德者，死後對之稱為神。一般稱為鬼神者有二類：一為忠義神，一為
正義神，如：關公，民間做生意的人，很多人供奉之；認為他有正義感、
有信用，商界引以為模範。對社會有貢獻，死後人人尊之為「神」。
    孔子其意指：家族祖先列宗的先靈祭拜，此是慎終追遠的孝思；非親
戚者，生平對社會、地方頗有建樹、貢獻者，庇蔭後世民眾百姓、利他濟
民，稱之為「神」──德之盛者。若名不見經傳，生前作為毫無可載，死
後為鬼，對之膜拜，並有所求，此舉不甚妥當；所以孔子說：「非其（祖
先、有德之）鬼祭之，諂也」。
    成為鬼神，也有其壽命、時限：有福、德者，稱為「福德正神」；較
少人祭拜者，屬於佛教所謂的餓鬼之流──鬼道。鬼神者，或具有五種神
通：天眼通、天耳通、他心通、神足通、宿命通等，但仍有煩惱、貪心、
暴戾脾氣。所謂「敬鬼神而遠之」，因其脾氣使然，若接近，動輒易觸怒
犯其忌，應避免招惹非必要的困擾臨身，敬而遠之方為上策。

    問：看佛書、聽佛經時，是不是不能躺在床上聽、看；否則，來世會
變矮呢﹖

  　答：不用來世，此世就會變矮，躺著比站著或坐著，必定較低矮一些
！其本意當指聽經、看經時，須心存恭敬；並且為要專心起見，坐著比躺
著時效果較佳，原則上是如此。佛教於各方面的教化，皆不是借教條化做
為規範，而是人性化、合理化、生活化；若白天上班工作身體疲累，休閒
時刻、晚間還想聽經、看經，躺著會較為舒適時，這也無啥不妥之處；或
身體骨骼曾受傷過，不能坐立太久。況且現今錄音放音設備方便輕巧，躺
著聽錄音帶內容，心情放鬆效果會更好！唯只較容易讓人睡著。坐著看經
、聽經，姿態較為端正。此乃一般原則性的做法，只要能達到瞭解、吸收
得了聽、看的內容為目的，坐、臥兩者並無差別，至於來世會變矮，此說
毫無根據，也容易引起誤會！

  　問：如何選擇善知識﹖面對似是而非的佛法、言行怎麼抉擇﹖

    答：只要能把握己身無好騖於奇特怪異行徑、企求速成的心理即可。
    想親近善知識之前，也須具備些許條件因素：其一、須能分辨善惡、
好壞、是非。佛教的教義其重點在於教導如何提昇人的精神層次、智慧的
啟發；假若心裡面想探求奇異、狂怪、邪魔外道者（已經將其誤認是『善
知識』）或通靈之類，也就找尋相關、專門的對象，與佛教本無有所關聯
。本身的動機如何，原則方向先擬定好再行尋求之。
    佛教所教導的，簡約而言有三要：其一「菩提心」、覺悟──如何使
自己的智慧啟開，發願學習效法佛菩薩的悲濟行願；其二「慈悲心」，長
養慈悲心，使之漸漸擴大、寬廣，以「同體大悲心」，行「無緣（無附帶
條件）大慈」，饒益眾生；其三「空無我慧」，體證空無我慧，才能自淨
化他而無礙。所以，與善知識接觸、聽聞時，當先排除「權威」、「偶像
」等心理，應先具分別善惡的良知（智），提昇自己的慚愧心（情），貫
徹始終的精進心（志）。謹記學佛三要（菩提心、大悲心、無我慧），依
據三法印（諸行無常、諸法無我、涅槃寂靜）與四依（依法不依人、依義
不依語、依了義不依不了義、依智不依識），不求善知識過錯，學無饜足
心即可。
    親近「善知識」時，起初先思慮其所說的是否有根據，符合經、律、
論，還是莫衷一是、斷章取義？「律」──戒律、德行的好壞（貪心、貪
色、貪財、貪利與否）。其所教導的是否可將貪、瞋、癡去除。以這些來
衡量、觀察，選擇學佛的門徑，方屬正途。反觀當今的社會信仰者，鮮不
著重放光、神通、三世因果、未卜先知之類，喜好者為數頗眾，真實顛倒
，可悲又復可憐！（待續）